南方周末：阿里巴巴旗下“天弘增利宝货币市场基金”，也就是余额宝，成立八个月，规模已经超过4000亿元。与此同时，近期中国银行业协会召集会员行研究银行存款自律措施，动议各家银行提前支取按照活期存款利息计息或收取罚金，剑指余额宝。政策风险犹如一只随时可能落地的靴子，阿里是否已经感到压力？

胡晓明：支付宝、余额宝发展至今，完全得益于监管部门对于金融创新的包容。如果没有证监会颁发支付许可，就没有余额宝；如果没有央行对第三方支付机构的监管和包容，就没有支付宝。同时，今天整个互联网理财市场确实存在一些问题，我认为监管部门提出加强监管是合理的，也是必须的，整个方向我们完全认同。

马云对于小微金融在创新上的要求是：稳妥创新，欢迎监管，行业自律。从支付宝到余额宝，我们一直在监管部门监督和指导下开展创新，无论是杭州的监管机构，还是北京的，我们都积极响应和配合监管。我们今天面对的不是几万客户，而是几千万客户的余额宝，几亿客户的支付宝。作为行业领头者，我们必须主动适应国家金融改革发展的需要，积极承担责任，配合监管部门共同完善规则，规避风险，推动市场的自律性，这也是我们自我完善的过程。

所以对监管机构的监管政策，一是我们需要，第二我们理解，第三我们配合。从马云到整个阿里集团上下，这是一致共识，没有任何问题。

南方周末：近期，银行也快速跟进，推出类似余额宝的货币基金类产品。你如何看待这一趋势？

胡晓明：这是互联网对整个金融行业变革的开始，我认为是正向的。

第一，余额宝的出现让监管层和银行业看到了利率市场化所带来的变化，这是全面利率市场化的预演。大家看到，当利率市场化来到以后，最受老百姓欢迎的是什么，监管层和银行业的应对措施又是什么。

第二是让银行看到真实消费者的需求，不管余额宝、支付宝，或是微信支付，更多考虑的是客户利益和客户体验。银行业在金融服务中的变革缓慢，一是它有政府信用背书，二有存贷利差保护，只要是银行都可以稳赚，这样的监管环境一定程度上阻碍了银行业创新力量的迸发，我们带来的改变有正向推动作用，最终受益者是消费者，是客户，所以在产品体验上，银行可以多向互联网公司学。 

现在，在银行眼中，互联网还只是工具，不是一种思维方式。但变化已经开始了，互联网思想对于金融变革的作用已经显现，商业银行也开改变，比如在手机上、网上卖理财产品。银行越来越关注客户网上银行的体验，扩大网上银行交互设计师队伍。这些变化已经发生，最终受益的还是老百姓。

南方周末：这里涉及对互联网金融的本质理解，传统的金融服务遵循的是20/80定律，即20%的客户带来80%的利润，但余额宝让人们看到了另一种可能，小客户带来大市场。你如何看待这种差异？

胡晓明：对，人们说余额宝是屌丝理财利器，就是长尾效应让余额宝积聚屌丝民众，或者是积聚市场的力量，实现了屌丝逆袭。

阿里做小微企业信贷也是如此，平均单笔贷款只有3万元，纯信用贷款，不良率非常低。中国目前做小微企业做得最好的商业银行，单笔信贷也要三十多万，需要抵押，人工流程，效率不高。我们实现的是用互联网和大数据推动整个征信体系的完善。

第二，余额宝的出现也让监管部门看到，如何在利率市场化情境下有效监管。

第三，通过余额宝真正形成了一个普惠金融市场，在这个体系下，通过金融工具的整合、服务大众，这也是对十八届三中全会关于普惠金融的更好诠释。

南方周末：目前许多人对支付宝的安全问题有一些担心。支付宝总裁樊治铭说，在支付宝的发展排序上，安全永远是第一位的。作为首席安全官，你如何看待支付宝现有的风险控制和安全体系面临的挑战？

胡晓明：没有绝对的安全，绝对安全是传统金融机构做的，比如任何的东西都必须要带一个U盾，做到物理隔绝，但这很不方便。我们认为安全和用户体验永远是一种平衡。我可以在家里装五道门，安全性提高了，但却失去了便利性，这样客户一定会抛弃你。我们的原则是看99.999%的客户的用户体验是否极佳，我要提高安全门槛很简单，加一个外连设备就都解决了，但我希望能让99.999%的客户，体验支付的快捷便利。

南方周末：为什么99.999%作为一个标准？

胡晓明：我们现在的整体风险率控制在十万分之一以内，十万分之一我们比照的对象是美国的贝宝（PayPal）和中国的银行。银行卡也是有风险的，银行卡在POS上被盗刷、ATM转账被骗，银行赔付起来基本不可能。

为了保护消费者利益，支付宝推出“你敢付我敢赔”，我们希望承担更多责任，通过数据和技术提升客户的安全体验。

我们也希望十万分之一的安全风险标准能成为一个行业标准，美国的贝宝跨境支付的安全风险在千万分之二左右，从这组数据对比，中国的支付体系建设已经领先于美国，但是在安全体验和消费者权益保护方面，我们还需要努力超越。

南方周末：对于那个十万分之一的客户，你们还有一个全额赔付，兜底型？

胡晓明：对。

南方周末：这个风险防范体系是如何构建的？

胡晓明：我们主要是通过数据分析和数据对比，不断改进使用中发现的问题，以尽量不打扰客户的方式，在后台进行防范。比如现在每5秒钟交易笔数将近一万笔，如果这5秒钟完全靠人工安全防护的话，那你完了，因为客户等待的时间会有限，你的服务能力也有限。

在后台，我们每天凌晨都会离线计算，客户历史上所有的支付宝操作行为到现在为止，计算风险指标。当今天出现行为之后，再做及时的比较，计算是毫秒级的。

在全额赔付方面，我们会研究昨天为什么赔，前天为什么赔，每天跟踪相关动态指标，同时每天必须有行动点，看哪个点上可以被优化，365天，每天我们都有情报中心的分析会，会看外部会发生什么，内部变化了什么，应该优化哪些点。研究可能出现的互联网病毒或者木马，从而立体地保护支付宝会员账户的安全。

举个简单例子，我们会看账户操作者输入支付宝账户的每一个字母的间隔时间是否出现变化，你的地理位置的移动变化，你的交易行为的变化，从这种细小差异来判断交易真实性，是否本人操作。

互联网是一个开放的环境，随着支付宝、余额宝的发展，我们越来越成为全球黑客、盗窃者们的目标，24小时，365天都在研究我们，而且他们在暗处，我不知道他们什么时候来，从哪个地方来，也不知道他们用什么工具。为此，当支付宝被攻击的时候，当客户的利益受到损失的时候，我们只能跟他们比快，也就是快速修复和自我完善能力。

当然，我们也在加紧研究各种新技术的可能性，包括蓝牙、瞳孔识别，指纹、掌纹识别技术等等，确保支付行为的安全性。

南方周末：客户的每一步前端体验，都是建立在后台大量的支持体系上。

胡晓明：是，我们就是希望自己做得更重，从而使客户使用体验更轻、更好。而银行不是这样，你会发现，银行的前台越来越重，网点装了越来越多的防盗玻璃和摄像头，客户办各种业务，哪怕换一个密码，也必须去柜台操作。这就是互联网思维和金融用互联网工具，所表现出来的差异。

南方周末：在外界看来，支付宝和微信在补贴打车软件上的竞争最为白热化。你怎么看待这次的短兵相接？

胡晓明：嘀嘀和快的的竞争是一个良性竞争，我认为这比腾讯和360当年的掐架要高几个档次。当时腾讯和360最终损害了消费者的利益，因为他让消费者二选一。但今天，两家是在让消费者受益，让国家受益，起码通过电子支付，货币流通中的现金量在下降，这意味着社会整体成本也在下降。

南方周末：如果把支付宝钱包和微信支付放在一起比较，你如何看待你的竞争对手？

胡晓明：我们对微信很尊敬，腾讯的整个产品机制管理都是值得我们学习的。但阿里挑战的真正对手是自己。支付宝用了十年的时间走到今天，我们遇到过各类的问题和挑战，例如客户量变大之后随之而来的问题，账户价值提升后遇到的挑战，这些问题的出现不是因为我们笨，不是因为我们技术不够先进，而是因为支付客户量的庞大，哪怕乘以一个很低的风险率，也是一个很大的挑战。

例如，客户可能通过微信扫到木马，导致支付宝账户被盗，所以这个不应该成为攻击的说辞，因为我们今天遇到的问题，微信支付可能四五年后也会遇到，这些经验教训微信支付都可以借鉴或规避，我们达成共识，“在保护消费者利益上”没有竞争，共同做好用户体验和安全风险的平衡。我们要做的是整合各方的利益，把安全防范做得更好，为此我们也会设立安全联盟，希望并欢迎腾讯能够来一同参与。

南方周末：此时，结盟已经比竞争更重要了吗？

胡晓明：从某种程度上说，腾讯、阿里巴巴、百度等等，已经能够代表互联网的国家队，在跟美国的国家队竞争。在互联网时代，安全问题是核心，数据已经无处不在，如何搜集，如何使用，这背后都涉及网络和信息安全，大一点说是国家之间的竞争，而不仅仅是商业公司间的竞争。

今天在移动互联网的部分领域，中国已经超越了美国，比如说支付宝、微信移动支付市场的领先者已经不在美国，而在中国。

同时，中国的支付宝、微信在推动线下支付场景并替代现金的创新也开始领先美国大概半个身位，也就是3个月到6个月的时间。

南方周末：无论是阿里还是腾讯，都将O2O（即Online To Offline，是指通过互联网结合线上与线下的商务机会）作为未来三到五年行业非常关键的策略，一旦打通线上线下的交易闭环，又将会带来哪些更深层次的变化？

胡晓明：小微金融的梦想就是让信用等于财富。我们做的小微企业纯信用贷款，不见面，只看数据，只看信用。

例如，未来在恋爱的时候，租车的时候，到餐厅吃饭下单的时候，就把信用数据同步给商家，让信用变成一个无处不在的元素，而且它是一个更广泛的开放体系。它会随着你的授权而存在，信用的管理者是自己，取决于你愿不愿意授权给别人。

之后的变化，是企业的商业信誉在整个交易和支付过程会更耦合。企业也是有信用的，无非你通过什么样的方式把它提炼出来。这些都是由于互联网技术、大数据、云计算所带来的革命性变化，我们希望今天所做的东西能够成为未来中国商业的基础设施，它是分享的、开放的，能让人们享受到便利。

我也认为互联网是在人类社会除了电以后的另一大发现，互联网对整个中国经济，对全球经济本身的影响只发挥了20%，还有80%的变化会在接下来发生。

再看中国和美国的实体经济，如果没有互联网，没有移动互联网，很多人会认为，美国今天就是中国的未来。但是今天有了移动互联网以后，中国有了超越的可能。

南方周末：这对支付宝来说意味着什么？

胡晓明：互联网对于今天的80后、90后影响是革命性的。我还是认为未来机会还是在中国，最大的机会是中国年轻人。

90后代表年轻人，你必须适应他的变化，而且他会影响上一辈人，你只有跟着年轻人的思维，跟着年轻人的需求去变化，才代表未来。不管是金融，各行各业都是这样，永远去看年轻人喜欢什么。年轻人操作移动互联，他们需要快速交易，他们嫌烦。他不喜欢被管理，不愿意被控制和说教，我们要做的就是去激发和点燃他们。